[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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93(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [!slip:vvvvv] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH(1) AAS
>>88
スレ乱立に関して言ってること自体は理解してるつもり
ただスレを割るのはワッチョイあってもできるので、例えばワッチョイ有りスレを勝手に割るヤツがいて有りスレが重複した場合、有りスレ同士で生き残りをかけた争いが起きるって意味でワッチョイ導入前と状況は大きく変わらない=抑止効果はかなり限定的（多少あるのは認識してるよ）
スレッドの削除依頼を使うべき案件かなと思う
94: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE(8/13) AAS
続き
Ｑ．ワッチョイは荒らしに効果があると聞いた。
Ａ．それもワッチョイ厨の常套句です。
実際には荒らしに対する抑止効果はありません。
本物の荒らしは強制コテでもIPでも構わずに荒らします。
Ｑ．ワッチョイで自演が防げると聞いた。
Ａ．IDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果は期待できます。
ただし、複数回線があれば自演は可能なため、防げるわけではありません。
また、ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、かえって自演認定厨が沸きやすくなります。
Ｑ．ワッチョイがあるとNGがはかどると聞いた。
Ａ．ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、まきぞえで無関係な人が一緒にNGされます。
◆本当にワッチョイが必要なのは、デメリットを受け入れてでもIDコロコロ自演を抑止したい特別の事情がある場合のみです。
◆正しい知識を共有して、あなたの常駐スレをワッチョイ厨から守りましょう。
95(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(2/13) AAS
具体的にワッチョイをどのスレで使いたいのかと質問したのですが
前スレ>>825-830、
このスレの>>2７に提示されるくらいで、
板全体から見たら荒らされているスレの数は圧倒的に少ないです。
・自転車板が過疎板で、荒らされているスレの数自体も多くない
・スレ立て荒らしなどはワッチョイでは防げない
・全てのスレが強制ワッチョイになったら、複数のスレに書き込みしている同一人物の存在が露わになるため、また他板との関係付けを避けるため、粘着される可能性があるため、
人が少ない板がさらに過疎になる
・全ての板が強制ワッチョイにされていないこと、
★付きにはワッチョイは出ないことから、
ワッチョイには不都合になる点、困る点も存在していると、運営側も認識しているということに他ならない
上記の点により、強制ワッチョイではなく
スレ毎に自治の意思を求める任意ワッチョイが適切であると考えます。
96: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(6/11) AAS
間違えてメール欄にslip入れちまった
97(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(3/13) AAS
と、書いたところで
都合の悪い点はスルーして
何も無かったように強制ワッチョイが欲しいと書き込まれるのを繰り返すだけですよねｗ
98(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(7/11) AAS
>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29
99(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nCInJ4NM(1) AAS
>>92
これ古い情報なんだけどどうなんだろうね
ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ
2chｽﾚ:pokego
2chｽﾚ:pokego
100(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jhIsFBI3(1/2) AAS
荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない
元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える
協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか
101(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(8/11) AAS
>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）
但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる
任意か強制かについては「この板の場合それがどう影響するか」をそれぞれがそれぞれの経験を元に予想してるだけだから、ぶっちゃけ結論は出ないだろうし他方の説得を試みても無駄だと思うよ
自分が合理的だと思う理由を淡々と書いて運営に判断してもらうしかない
102(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(4/13) AAS
>>98
自分の欲望のために
何も困っていない、自分が見てさえいないスレの住人を困らせて喜ぶ・・・
そういうのを「荒らし」っていうんですよ？
103(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jhIsFBI3(2/2) AAS
>>101
何度書かれても無かったことにしてるだけでは？
極々一部のスレが異常粘着連投があったみたいだけどそこだけの問題を板全体にするな
無しか強制かで平行線なら住民がありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ
104: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE(9/13) AAS
>>99
アフィの部分はちょっとわからんけど
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」とか言うのは今とまったく同じ
105: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:eIiSUZm8(1) AAS
>>100
本気でそう言う疑問があるなら今年に入ってからの各板のワッチョイ議論を読んで見ると
何か見えるものがあるかもね
106(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:G2Kvp74s(1/2) AAS
任意にして俺が荒らせるスレを残せよにしか見えないんだけどｗ
107: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ(4/9) AAS
>>106
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
108(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(9/11) AAS
>>103
>>101にあげた二つについての反論って具体的に言うなら
・任意でもワッチョイ有無に起因する争いは起きない
・一度なんらかの設定変更の申請を通していても再議論&再申請の際不利にならない
ってことなんだが、これを合理的に説明してるレスってどれ？
特に後者については俺自身確証があるわけじゃないのと、これが誤認なら任意でも構わんと考えてるのでマジで知りたいのだけど
>>102みたいな「そんな考え方は間違ってる」的なのは個人の感情の問題であって、議論としては特に意味を持たないと考える
109(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:N3HFbNwjM(1/2) AAS
>>102
黄身自身嫌だという独りよがりの欲求で否定してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
110(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(5/13) AAS
>>101
＞・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
ワッチョイには強い荒らし抑制効果はなく、
ワッチョイがあっても「荒らし」が続く場合、
今度はIP表示の有無でスレ立てが起こるので、スレの乱立については心配する意味がないです。
＞・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
合理的も何も、これ何の根拠もないただの妄想でしょ？
111: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(6/13) AAS
>>109
君自身嫌だという独りよがりの欲求で強制ワッチョイにしろと強要してるから悪質だな
他人を批判するのなら好き嫌いだけでは相手になりません
112: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH(4/7) AAS
運営の人はこう仰っているので強制ワッチョイよりは任意ワッチョイの方がハードルが低いのかも？
2chｽﾚ:operate
> 205：いろは ★：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。
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