ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮） (606ﾚｽ)
上下前次1-新
569 マロン名無しさん [] 2024/09/15(日) 23:04:59.41 ID:20ratI4u(1) AAS
戦闘力と気は別物なんだよな？なら気の低下じゃない？セルゲームの時のフルパワーかめはめ波を撃った後の悟空と受けたセルの状態だろ
570 マロン名無しさん [sage] 2024/09/16(月) 00:39:15.44 ID:??? AAS
残り気の量と、そのとき出せる火力
571 マロン名無しさん [] 2024/09/16(月) 02:00:54.71 ID:7K1qW/vA(1/2) AAS
戦闘力は攻撃力防御力で気はＭＰとスタミナかな
572 マロン名無しさん [sage] 2024/09/16(月) 11:41:14.68 ID:??? AAS
まぁ4倍かめはめ波は、見た目は派手だけどそんなに威力は乗ってなさそうだったしな
上に持ち上げられていくベジータも「ぐぬぬぬぬ・・・！！」とか言ってメチャクチャ効いてる風でもないセリフだし。何より自力でかめはめ波から抜け出せたしな
よほど3倍ラッシュの方がダメージデカかったってのはアリそう
ギャリック砲と撃ちあってる際に、無理な4倍で悟空の気もドンドン減ってそうだし
573 マロン名無しさん [] 2024/09/16(月) 14:13:25.40 ID:7K1qW/vA(2/2) AAS
ギャリック砲撃ち合ってる時は３倍だろ
574 マロン名無しさん [] 2024/09/16(月) 17:03:33.86 ID:TG24wHVI(1) AAS
少なくともギャリック砲は3倍かめはめ波と拮抗するくらいの威力があった訳だからその相殺分もあるしダメージがそれ程じゃないのは当たり前だと思う
そう単純な計算ではないかも知れないがシンプルに4倍-3倍で等倍のかめはめ波をもろに喰らったくらいだろ
1回目の3倍の反動でかめはめ波の時の3倍時は6500×3くらいになっていてベジータは20000から最初の3倍ラッシュのダメージで19000くらいで拮抗、界王拳を4倍に上げて26000、26000-19000で7000のかめはめ波を喰らったようなもん
本来なら19000で7000のかめはめ波などほぼノーダメージだろうけどベジータの方の19000もかめはめ波に相殺されてるし瞬間的に無防備な状態で喰らったような感じだったんだろう(>>523523: マロン名無しさん [] 2024/09/11(水) 01:01:04.46 ID:Ic213PM8(1) AAS
エネルギー波が爆発するかどうかはエネルギー波と受け手の力関係が左右する場合が多いと思う
1・受け手とエネルギー波がある程度近い時は受け手が抵抗になりエネルギーに行き場がなくなり蓄積される事で爆発する(ラディッツとかめはめ波やフリーザと20倍界王拳かめはめ波など)
2・更にある程度差が開き受け手に余裕がなくなると抵抗にはなるものの勢いに押されそのまま吹き飛ばされるこの場合エネルギーの蓄積が起きないので爆発はしない(ベジータと4倍界王拳かめはめ波や悟飯とデブブウなど)
3・受け手の方が強く余裕がありパンチやキック等振り払う動作の抵抗力、推進力共にエネルギー波のそれを上回る場合はそのまま弾く事も可能(ナッパと魔閃光や悟空とクラッシャーボールなど)爆発させても大したダメージを受けない場合弾くまでもなくわざと受ける事もある(ラディッツとピッコロや第二フリーザとベジータなど)
4・受け手の方が大した抵抗にもならない程弱い場合貫通する(戦闘力を下げたベジータとクリリンやコルドとトランクスなど)セルとファイナルフラッシュや洗脳ベジータとブウみたいに油断などによってなる事もある
5・エネルギー波が巨大な場合は抵抗があってもエネルギーが流れやすく受け手の強弱に関係なく爆発は起きない(マジュニアと超かめはめ波やセルと特大かめはめ波など)セルと親子かめはめ波は4との複合
の2の様な状態)だからダメージを負いつつもある程度飛ばされた所で立て直し脱出できた
575 マロン名無しさん [sage] 2024/09/16(月) 17:46:02.94 ID:??? AAS
あのときのベジータは18000って原作で言われてる
576 マロン名無しさん [] 2024/09/16(月) 23:17:45.47 ID:L0buuwXK(1) AAS
>>575
そのくだりも何度もやってる
ドドリア「18000がやっとだった」
フリーザ「 驚くことはないでしょうベジータは絶えず最前線で戦ってきたわけですしね 地球ででも何かのコツをつかんだのでしょう」
ベジータ「この俺は絶えず実戦で戦っていたんだ地球じゃ死にかけたほどの戦いだった！」
地球での経験が非常に大きく一気にパワーアップをしたがそれ以前からも徐々に力を伸ばし続けていたことがわかる
18000はあくまでも過去の数値
577 マロン名無しさん [sage] 2024/09/16(月) 23:46:02.78 ID:??? AAS
>>576
それで「キュイとドドリアを倒したベジータは24000からどれくらい上がったのかな？」って聞いたら「格下相手だから上がってない」とか言うんだよね
578 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 00:28:28.31 ID:qJu3091X(1/2) AAS
>>577
？
何の話？何で格下だと上がらないの？
579 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 00:43:14.12 ID:8xsHjEYr(1/2) AAS
>>576
フリーザは幹部ですらないラディッツの名前と顔すら把握しており、サイヤ人は最重要監視対象
ベジータが勝手な行動を取り地球に無断で向かった一連の行動も、全てスカウターでモニターされていた
超サイヤ人の出現も本能的に恐れていたので、サイヤ人の中で1番強いベジータの戦闘力は常にモニターされてると考えるのが自然
普通にこれで説明がつく
↓
ベジータ「常に前線にいた」
（成人後の準幹部戦闘員としての出発点あたりの戦闘力が仮に15000とかで、歴戦を繰り返して地球襲来直前は18000まで上昇。フリーザらにはもちろん最新戦闘力は把握されている）
ベジータ「地球じゃ死にかけたほどの戦い」
これは瀕死パワーアップでの24000への急上昇＋戦闘力のコントロールの学習の事
580 マロン名無しさん [sage] 2024/09/17(火) 00:51:49.75 ID:??? AAS
なので、18000は数年前の数値とかの古い情報で、
地球襲来時には20000とか21000とかになっていた、など無理に思う必要はない
581 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 02:33:07.49 ID:qJu3091X(2/2) AAS
ドドリア「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」→キュイ「腕を落とした様だな(18000を下回る)」→ベジータ戦闘力を上げ始める キュイうろたえ始める「もともと(18000)オレとお前は互角の強さのはず(この時点ではまだ19000にも到達していない)」
リアルタイムで戦闘力をモニタリングしてた感じじゃない
変身ザーボン(約30000)に3発で瀕死の約24000のベジータ
約24000の悟空のラッシュ5発に悶絶しながらも耐えるベジータ もしベジータが18000なら割合的にザーボンより悟空との差の方が大きい
どういう訳か悟空の時だけ都合よく異常な打たれ強さを発揮したという謎現象でも起きてない限りベジータは20000程度が妥当
582 マロン名無しさん [sage] 2024/09/17(火) 04:25:10.63 ID:??? AAS
話ぶった切って悪いけどかめはめ波とかのエネルギー波より気円斬系の方がダメージ与えられるよな？
界王拳4倍かめはめ波がノーダメージに近かったもんな？
クリリン、ベジータ、フリーザあと使い手いたっけ？セル辺りもか？
まあ戦闘力の差がありすぎるとセルに効かないみたいな描写あったけど
583 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 18:22:36.30 ID:/2HFhhd0(1/2) AAS
>>581
３倍界王券は悟空の気が７０００に減ってた説がある
584 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 19:34:20.50 ID:B6Zkpov/(1) AAS
変身ザーボンが３５０００ぐらいあったんじゃない？
585 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 20:11:33.05 ID:8xsHjEYr(2/2) AAS
>>581
ベジータやナッパは、ずっと星々を遠征してるいわけじゃないでしょ
定期的に惑星フリーザNO（ナンバー）〇〇とかに戦果報告や補給に帰還してるんだから、
その時に普通にスカウターで計測されてるだろう
586 マロン名無しさん [sage] 2024/09/17(火) 20:19:31.56 ID:??? AAS
>>578
なんか前に地球ベジータが20000とかって話のときに聞いたらそんな感じの事言われたよ
>>579
幹部ですらないアプールだって名前と顔を把握してたしフリーザの手下でもあのレベル以上の戦士は少ないんじゃない？
ラディッツは自分のことを一流の戦士と言っていたしタイマンでサイバイマンに勝てたら一流なのかも
587 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 20:51:54.63 ID:/2HFhhd0(2/2) AAS
>>584
３００００だよ
588 マロン名無しさん [] 2024/09/17(火) 22:54:19.33 ID:NeuwPUpq(1) AAS
>>583
2回目のギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いの時はね1回目の反動で落ちてたと思う
じゃないとベジータだってダメージがあるのに拮抗はできないましてや18000でダメージを負ったベジータなど話にならない
ギャリック砲は大技だから気が上がってたと言う人もいるけどスカウターで表示されてる数値を超える事は出来ないと思われてたからそれをやってのけた悟空やピッコロに驚いてた訳で
ベジータのスカウター上の数値が18000ならそれがベジータの最大火力であってそれを超える事はない
スカウター上の数値が変化するのはダメージを負ったり重りの付け外しなんかで負荷が変動したり環境の変化による事はあっても技を放つ時など自分の意思で変化させる事は出来ない
だから悟空の力が6000以下くらい落ちてないと18000からダメージで多少落ちてたであろうベジータが拮抗させる事は出来ないしこのくだりはそれで説明できたとしても最初の3倍ラッシュ時は悟空に戦闘力を落とす要素なんかないし24000の全力ラッシュを18000のベジータがあの程度で耐えられるはずがない
ここはベジータが異常に打たれ強いからと言う人もいるけどじゃあ割合的に悟空より差の小さい変身ザーボンにたった3発で瀕死にされたのはなんなの？と言う矛盾が生じる
ベジータは20000前後はあったと言う方が描写的にもその後のサイヤ人は戦う度に強くなる、ベジータは絶えず戦ってきたなど超サイヤ人の伏線として敵の想定を超えて強くなっていくと言う流れ的にも合致すると思う
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