通勤ラッシュ解決策 (667ﾚｽ)
上下前次1-新
200: ワシもひろゆき 2010/11/13(土)00:00 ID:FG4fSxdj0(1/2) AAS
>>164-168
ま、経済の話もこれ以上はここではこの辺でやめておくぜ。
まだするなら経済版のデフレ関連のスレにでも書いて
そのスレを教えてくれ。
＞ホームドアに何で反対？
じゃあ>>162よりもっと丁寧に言うよ！
将来の乗客の増減に応じて、ドアの数が違う車両を走らせたくても
どんな位置のドアにも対応出来る襖タイプのホームドアでなければ
ぶっ壊して建て替えになっちまうからだ。
通勤電車に関しては、需要が減った時にはドアを減らして少しでも
省27
201: ワシもひろゆき 2010/11/13(土)00:03 ID:FG4fSxdj0(2/2) AAS
>>177
その代わり長持ちするなら、それも良いだろう。
低性能で丈夫な車両が何十年も居座るのはダメだがな。
それでも他社の車両より安物っぽいぞ。
電車は半製品はともかく、完成品はみんな国産だろ。
逆に気動車は少なくともエンジンは輸入品が多いだろ。
日本は大きなエンジンはあまり作って来なかったし、土地が無くて
用地買収が大変だからと、複線より電化のほうが先に進んじまう
ような国だからな。
って、輸入品で良いなんてそれは>>126と矛盾してるぞ！
省36
202(1): 2010/11/13(土)00:31 ID:KGm819Lg0(1/9) AAS
ホームドアに関しては落ちて死ぬし、押されて落ちるし、自殺で飛び込むし。だからあったほうが理想。ドアの数が違うのは、朝は知らせる電さyと違う車両になるからまた製造コストが新規で発生するね。通勤優先だなおれは。
大江戸線は、乗り入れないのに、節約でホームドア削ったらしい。
とくに低所得でもお仕事ないらしいね。
ユーザ100円、JR100円、通勤時間帯利用者100円での徴収で300円ならOKでしょ。
ただ、パーティションやると、撤収するのがえらい大変だけど10万人分。是非やってほしい。実験なんだからとりあえず。東京駅1万人分から
定期代高くするのはいいかもね
これだけ交通の便があって車のって戸建てに済む港区の連中はすでにそれだけで十分手当てもらってるのといっしょだと思えば
いいじゃない。
まじでやれば、千代田区の住民が一挙に数百万人増えるでしょ。
麹町の価値もぐんとさがる。
省8
203(1): 2010/11/13(土)01:09 ID:cOTFA1X+0(1) AAS
なんですぐ集中してるところから分散させようという発想になるのかなー。
高度な交通網が支えている高密度都市だからこそ栄えているのであって、
分散させることは目的とかけ離れてる。
>>188
東京に事務所を置くのはステイタスのためではないし、
都区内に富裕層が多く集まる傾向はない。
また今の東京が自然災害やテロで麻痺した実例はないし、
各企業もそれを想定してバックアップを他都市に用意したいという傾向も特にない。
企業が集まっているのは高密度都市ゆえに都心にオフィスを構えるのが
圧倒的に効率がいいからであって、大企業ならロケーションにこだわらなくてすむ部署を
省13
204(1): 2010/11/13(土)03:13 ID:KGm819Lg0(2/9) AAS
IT系が郊外の大邸宅でソフト開発するってのがマルチメディア社会の理想図だった時代があったね
でも結局それはなかった。
ただ、R&Dやソフトウェア開発は地方がいいよ
グレープシティは仙台でしょ。筑波は国がまずでていって、万博跡地に民間がでていったね。たぶん補助金でてると思うけど。
ひろゆきもニコニコで言ってたよ。情報がある都内が仕事は理想って。ただ、それは純粋な開発の仕事ではないけど。
運賃は国土交通省の許認可なんで勝手にあげることができないんだよ。あげると困る人ぜったいでてくるけどね。
千代田区500万人の9割りは沿線郊外通勤者が入ると思うけど。その分電車乗る人が減るということだね。
しかし時間とともにじわじわとまた地方から人は集まってくると思うけど。その沿線はまた込むかもしれないけど。
千代田区の高層ビル住民のほとんどは、ラッシュからおさらばできる。そうやって高層階を増やしていけばベスト。
205: 2010/11/13(土)03:50 ID:VCbG3uAH0(1/2) AAS
運賃上げても通勤手当があったら困んなくね?
206(1): 2010/11/13(土)03:53 ID:KGm819Lg0(3/9) AAS
普通の会社員で出る人はね。ただ、バイトとかで出ない人も結構いるというか込みこみの人とか
207: 2010/11/13(土)03:58 ID:VCbG3uAH0(2/2) AAS
>>206
なるほど
というか学生は手当もくそもなかったな
通勤手当廃止できたら結構郊外からの通勤が減りそうな気もするが
208: 2010/11/13(土)09:00 ID:ZD6LcjYc0(1) AAS
大学なんかも地方持っていきゃいいんだよ。
そのまま学生が居座るから余計に地方が過疎化する。
209: 2010/11/13(土)10:25 ID:yo8ChKxT0(1/3) AAS
>>高層ビルにして、オフィスと住宅を供給できるなら都心に住む人が増えますからねまして1ldk 2万なら・・・
>>企業は常に効率を考えますから、高層から下に降りて平面を移動する行動ではあまりにも無駄なんです。
>>高層ビルが高さ２０００ｍ横5kmなら週末出かける以外は高層階のみの生活になるんじゃないかな。もちろんその中に職住遊レジャーをセットで提供するのは必須ですが。
だから、スカイシティ構想に入れなかった人がさらに地方から押し寄せてくる。更なる過密化を引き起こすことは予想できないのですか？
人・モノ・サービスを一点に集めようとすればするほど周囲から更なるアクセスが必要になるんですが？そこは気づかないようで？
それに、戦後経済効率至上主義で人間らしい生活をないがしろにしてきたこの国で、さらに経済効率を上げても人間らしい生活はできないと思いますが？
次に２千メートル級の建造物を立てることが技術的に可能か？おそらく不可能でしょう。地盤は良くても平地に２０００メートルの急峻な
山をたてるようなものですから風害・電波障害・ヒートアイランド化の促進にはなってもよいメリットが見つかりません。
それに、その規模の建造物となれば窓のない住居がたくさんできることになりますが、建築基準法上それは認められていませんし、人間の精神
に与える影響も大きすぎるのでそれはありえない。
省1
210: 2010/11/13(土)10:39 ID:yo8ChKxT0(2/3) AAS
産業構造も製造業中心ではこれから先やっていけないのは火を見るより明らかなわけ。
効率至上主義で人間らしい生活を無視してきたツケが出てきている。
それを考えると、これ以上の集約効率化はよくない。逆に企業や事業所を分散させたほうが良い。
>>204
いやいや、前にいた会社とか聞くと東京に事業所がないと、それだけで隠したに見られると経営者自らか買っていましたよ？
それも一人二人ではなく多数の主に中小企業の経営者が。
過密が良いこととは一概に言えませんし。東京都区内は就業人口が過密すぎですがね？
それを居住人口に転換したって周囲から人を吸い続けるだけで通勤ラッシュ解消とは行かないですよ。
それ以前に高層化して密度を上げても、高層階は風で揺れて体調不良を起こす人が多い。2000メートル級のビルにコンビニとか
商店を入れるといっても無茶苦茶規模が大きくなければ採算が取れないし、ビルの維持費が高くなりすぎて入居できる人が限られてしまう。
省1
211(1): 2010/11/13(土)10:56 ID:yo8ChKxT0(3/3) AAS
もうひとつ、スカイシティの2000メートル級のビルの中にレジャー施設を作ると言ってますが、レジャー全般が屋内だけでできるとでも思ってません？
レジャーといってもカヌー・カヤック遊びもあるでしょうし、サイクリングもあります。
野菜を育てる人だっているでしょうし、それら全て屋内でできるとお考えでしょうか？
もし屋上でやればいいとかいうんなら却下ですよ？都心で2千メートル急の山の上で屋外に出るなんて
風がと良すぎるし、寒すぎてお話になりません。それともビルの屋内に専用通路でも作るんでしょうか？
それはそれで太陽の光を浴びれないでタダ自転車が走れればいいと考えるなら、お門違いでしょう？
カヌーカヤック、釣堀などそれなりに大きな水溜りをビル上層階に作ろうとしても無理があります。
そういったレジャーはそういう場所でやるから意味があるんです。
レジャー主体の経済構造に転換する必要性が叫ばれているわけで、そうなると
必然的に人口を分散させなければならないわけですよ。でないとレジャー産業の担い手がいなくなってしまう。製造業のみでは国が破綻しますし、経済効率至上主義では人間が壊れます。
212: 2010/11/13(土)11:58 ID:KGm819Lg0(4/9) AAS
地方から押し寄せる？その人の数は、今地方から押し寄せるのとたいした変わらないと思います。ただ都市化が進むのは事実ですし、そうすべきだと思います。地方で仕事がなくてあぶれてるひといますから。そういうひとに仕事と生活を確保するのが
重要です。高層ビルと平面の移動は地上で混雑を誘発します。立体的に過密化するのは、おそらく今の軽く5倍の密度でも
驚くほど快適に過ごせます。 アクセスがひつようなので周囲との交通網は大きく追加が必要です。なので道路の上に道路、あるいは主要貨物専用リニアなどたくさんの建築が必要になります。
地方で人間らしい生活ができれてれば何もやることはありません。
しかし、仕事がなくて人間らしい生活できてない人がおおいのが現実と理解してます。
なら都会で仕事と生活を両方与えるのが重要かと思います。
オースラリアは80年代90年代、理想の国のようでしたが、ああいう都市構造では仕事がなく、あぶれる若者が多くいて大問題
だと認識してます。日本の人口にすると90万人の若者がホームレスだったと認識してます。
仕事がないんです。緑豊かで仕事がある人や、金持ちで移住した日本からの引退者などにとっては。
しかし、そこで生きていく、普通の若い人にとっては厳しい町だったと認識してます。
省11
213(1): 2010/11/13(土)11:59 ID:KGm819Lg0(5/9) AAS
かつてのオーストラリアのように白人中心だとそういう町にはなりません。
この日本人の精神構造は変化させるのは難事業です。たぶん２０００ｍビル作るより
なので２０００ｍビルを作って日本人の過密度許容範囲を認めながらラッシュのない町づくりを考えました。
ビル内の輸送手段は計画的に行えば、今のようなラッシュは避けられます。しかも戸口から会社まで普通にみな15分程度の
範囲が平均になるでしょう。それでなおかつ安い賃料、安い輸送料、アマゾンは無料化しましたが、それが普通に生活
になるとおもいます。
高層ビル生活者はラッシュから解放です。
高層ビルだから規模小さくできるのです。テナントは安くなります。間違いなく。
できますよ、カヌーカヤック。サイクリングできますよ。野菜育てる人できますよ。
省14
214: 2010/11/13(土)12:00 ID:KGm819Lg0(6/9) AAS
>>ワシ
経済板に作ったら報告します。
215: 2010/11/13(土)14:35 ID:lnMMO4oS0(1) AAS
>>211
休日や行楽シーズンには、スカイシティｗから郊外や地方へ出かける車で
周辺は大渋滞が発生したりしてｗ
216: 2010/11/13(土)14:50 ID:KGm819Lg0(7/9) AAS
それは十分ありえる。たぶん車の個人所有がなくなるのが理想だね。スカイシティ住民には。
今の予測でさえ車の所有が劇的にへってカーシェアなどに映るって言われているからね。
カーシェア、もっと簡単なプチレンタカーが普及するとｽｶｲｼﾃｨから東西南北どこからでるにしてもその近くから
車のるからこうりつはいいと思うけど。ｽｶｲｼﾃｨ下層階は道路、リニアで入り乱れる作りにはなるでしょうね。
ＪＲのトレンタ君がもっと進化してほしい。車の理想は一人乗りカー電気自動車が一日乗って数百円。
しかも電気だから満タン返しがない。これは受けると思うけど。駐車は縦がけできたら今のスペースの10倍おけるかも。
217: 2010/11/13(土)22:06 ID:K27w2pJP0(1) AAS
すでに結論は出ている。
一定以上の規模を持つ都市は以下のものを都道府県庁非所在地の鉄道に隣接する閑散地に移転。
1.学習院大学を除く大学
2.中大企業の店舗・工場および研修センタ。残す規模も制限。
3.本庁を除く官公庁・外郭団体。
移動に関して、移転先建物建築費の9割、移動費と移転先土地費の半分は国が負担。
218: 2010/11/13(土)22:16 ID:KGm819Lg0(8/9) AAS
>>271
なるほど、でも、大学に関しては都内の請ったのが勝ちでしたね。
企業の研修センターは、辺鄙なとこですよ。ほんと
219: 2010/11/13(土)23:36 ID:KGm819Lg0(9/9) AAS
公務員の宿舎って地方の辺鄙なところにあるのが結構ありますね。
あれはあれでいいとおもいますが。
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