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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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366: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 03:06:31.92 ID:scQBlqp+ >>363 > 結果として製品とならなかったら「移植」ではないのか? 製品で出てる例を出して「移植=勝手移植、なるほどそうですか」とはならんだろw > 勝手移植は「移植」ではないのか? CD-ROM2→SFC移植とだけ聞いて「勝手移植」だと思う根拠があるのか?って話だが? > こっちは製品化など想定してないし もしそうなら >>50 を読んで「実現可能」というレスをする馬鹿はいない。 >>50 に対して「製品化は想定外」というのが「実現可能」と言うよりも先でなければ、 当然「製品として実現可能」って意味になる。 そういうヘタをこいてるのを棚上げして、後付けで言い訳してて49は見苦しい。 単に後付けなら知識がないのを認めたくなくて言い訳してるだけ 最初から本当にそのつもりだったら、重要なポイントを読めてない読解力の低い馬鹿 そのどっちかってことになる。 で、 >>359 の結論からするとお前は読解力の低い馬鹿ってことになるw > 「すでに容量がある」というのであれば、SFCからメモリマップの上限である6MBを超える大容量ROMを読み込む仕組みが > ソフトウェア仕様としてエミュレータ上にあるはずだが、そんな物に対応したエミュレータが本当にあるのか? > あるならそれを述べよ。 知らんし調べてないが、上の方で言ってたマジコンの対応が最大16MB(ただし実際に使われたのは12MB) だとか書かれてるってことはすでに非公式でそういうソフトが存在し、ハードとして対応してるんだろ? だとしたらエミュレータでも対応してるのがあるんじゃね?としか思ってないが? 逆にそんなエミュレータが存在してないってことなら、それこそ6MBを超える大容量なんて 絵空事でしかないってのが現実になるだけだな。そん時は前言撤回するぞw > MD版ダライアス等は32Mビット の仕様に基づいて開発されている。 普通にメガドラカセットの仕様内の容量に過ぎないな。 > 勝手に絡んできて、押しつけるとか言うな。 いや普通に理屈がおかしいって返してるんだよ。頭が悪いのか?w > そもそも製品化の話などしていない。スペックとして移植できたかどうかという話をしているのだから、 > 当時のゲーム機ユーザにとって意味があるかどうかは関係ない。 この辺の話を読んでて前から違和感のあったお前のいう「スペックの話」という正体がだんだん見えてきた。 結局お前の話って「SFCはすごい」と言いたいだけのゲハ板級の厨房なんだなw 普通はSFCはすごいと言いたいのなら、実現性は当然視野に入る。 だがお前の場合、すごいと言えればいいだけだから、基準は都合の良い条件でタラレバを使う。 その結果、実際に製品化ができるかどうかの話など度外視でもどうでもいい話をしちゃう。 だからツッコミが入れば、「実現性度外視」でもスゴイならそれでいい。 そのくせ実現性の問われて無理なものを無理だと認めたくない。そんなどうしようもない厨房性が見えてくる。 ニワカだから実現性に乏しいタラレバを何の躊躇もなく言うし、それを指摘されたら何でもいいから言い訳をしちゃう。 そんなタラレバに何の意味があるか知らんが、厨房レベルだとそういう話をしがちだしそれがお前なんだろうw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/366
367: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 03:09:01.57 ID:scQBlqp+ >>364 > 製品化の話などしていないのに、わざわざ製品化の話ではない等という奴はいない。 相手が製品化を前提としてるなら、まずはそこを否定するのが普通。 そこを放置して話を進めるのはただの馬鹿w >>365 > それより前に製品化の話が出てくると思う方がおかしいな。 おかしくないぞ、俺が「製品化の話だと思い込んでる」というからには、 「製品化の話ではない」という事前情報が必要。その情報がないなら むしろ「製品化じゃない」ってお前が思い込んで話してるに過ぎないのが現実だろw お前の思いこみを他人に、逆の「思い込み」と返して言い訳してるだけでしかない。 > 「はずだ」「とも言える」って、50の思い込みだろ。 は? お前国語の長文問題でことごとく間違えそうな馬鹿なんだろうな。普通に通じない事が多すぎるw 「はずだ」は表現からの意味の類推でしかないし、「とも言える」は別の解釈ってだけ。思い込みってどこが?w > 逆だろ。何の情報もないのに「製品化」しかも「当時」と限定したのは50の思い込み。 限定したのではない。49の話の仮定に現実を当てはめたら「製品化」になるし、 「当時」も単に需要を踏まえれば可能性が一番高い時期として出してるだけ。 別に、「当時製品化できたか?」という話をするのは自由だし、思い込みでもなんでもない。 そもそも「そんな思い込みをしている」と思うならグダグダを違うレスをせずにそこを指摘すれば とっとと話は終わったろ。それを放置する馬鹿の場合ものすごくあとになって言い出しても説得力がないのは当然。 前提が違う話をし続けて、言い訳が苦しくなってから「前提が違う」とか言い出して、「はいそうですか」って思う奴はいないw 普通に「ああ、自分の話が全然通らなくなったけど、認めたくないから悪あがきしてるんだな」としか思わんw まして、根拠もない状態だからな。当然の流れだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/367
368: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 03:10:06.59 ID:scQBlqp+ >>365 続き > 移植と聞いて「製品化」と思い込んだり、MDやFCに非公式タイトルが発売されているに「当時」と思い込んだりする方がおかしい。 おかしくはない。普通だろ。逆に「移植」とだけ言って「勝手移植」だとは普通思わないw むしろ勝手移植なら環境として、エミュレータも視野に入るだろ。カセットROMの実現化の話に乗る必要すらないw しかもタイトルを限定すれば「ダライアス」のように思い入れ次第ってのも分かる。 でもお前は「多くのタイトルは」って限定しない話をしてるじゃん。 なんでタイトルを限定しない多くのタイトルの話が、製品化すら想定しない勝手移植なんだよw お前の言動はすでに色々矛盾してる。到底そんなんで説得力はないし、 上でレスした「ニワカのタラレバ話」を地で行く例でしかないだろうw > 現在ならROM容量を増やす技術はいくらでもあるし、媒体原価に対して博打を打つようなことも不要だ。 その話もとっくにお前レスできないで終わったろ。バンクROMは非現実的。 ストレージROMを載せるならそもそもスペックをいじる話になる。無駄に繰り返してるだけ。 > 49に情報が不足しているというなら、勝手に「製品化」と思い込んだ50の方が問題だな。 普通に49が問題だろ。50は「製品化前提」という情報を出してて、それにレスをするなら 1、その前提に乗って話をする 2、前提が違うことに触れて元の前提のまま話す この二択しかない。前提が違うまま情報も出さずに通じない話をし続けるとか、ただの馬鹿でしかないw 49が悪いと言う話にしかならない。 > 50が突然製品化の話だと言い出したのは111。 50に「博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」と書いてあるのに、 そこをスルーして >>111 がとか普通にアホじゃね?w いい加減苦しい言い訳をしてこじらせる49は本当に見苦しい。いつまで同じ話続けるの? 全然お前のレスは、反論にすらなってないけど?ってことで > 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、 > 結果的に「(製品化は)実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。 > 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」 > というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。 この結論はそのまま。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/368
373: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 23:34:40.47 ID:scQBlqp+ >>369 54でだの56でだの言っても無意味。それは50で言った事を前提に話してるだけ。 > 50には「製品化」とは書いてない。 ほとんど屁理屈レベルのいちゃもんに成り下がったw > スペックの話をしているのに > 製品化の話だったと言い張る50の方がアホ。 49の発言がどういうつもりだったとしても、製品化の話であることを明言化してる50に 何の補足もせずに「実現可能」とレスしたら通じなくて当たり前だ。 ・・・とすでに指摘してるのに、長々と書いてるのは過去と同レベルのごり押しか話題そらしだけ。 この問題点からは逃げてるだけでその辺には結局何も答えてない。 要は >>367 に対する反論になってない。 > 「タラレバ」の話を現実の話にする発想がそもそもアホ。 そんな訳ないだろ。タラレバの話をするにしても、実現性度外視すぎるアホなタラレバしてる奴がいたら 「こいつ本気なのか?」と思えるだけ。 たとえば、「FCにPS2並の性能があったらPC-Eやメガドラなんて敵じゃなかったのに」とか言う奴がいたら、 普通にタラレバとしてつまらな過ぎてアホらしい。それが本気で言ってるともなれば、一体なんなのか?と疑いたくなる >>49 は実際そのレベルに準じるタラレバを言ってるから「非現実的じゃん」とレスした訳だし > 42あたりから続いているSFCのCPU性能が低いという話の流れとは関係ない。 と言うのであれば、それを早々に指摘してれば「49の意図はそうじゃなかったのだな」 と話が終わってただろう。なのに「媒体単価はスペックか否か?」って話ばかりしたがために 結局、製品化が可能か?の話になった。そりゃ前提となる話を指摘しないのだから当たり前。 というより実際には話の流れが自分に都合が悪くなると、あとから「そんな話じゃなかった」 と行き当たりばったりに否定してるだけなんだろうがw > 49へのレスではなくSFCスレあたりで勝手にやればいい。 それで言ったら >>46 で指摘されてる通り49もスレ違いだろ。自分のことは棚上げかw > 54でスペックの話だと指摘されている。 「スペックの話だ」と言う指摘が無意味なのは >>366 に書いてある。せいぜい読んでろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/373
374: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 23:37:24.31 ID:scQBlqp+ >>370 > 製品化する前つまりMDミニに収録された状態は「移植」でなくてなんなんだ? MDミニに収録された状態ですでに「製品化」じゃん。アホかな? > またMDミニ2に収録された「ファンタジーゾーン」は現在でも製品化されていない。 なんだファンタージーゾンは2の方だったか。これも製品化済じゃん。 単体タイトルだけが「製品化」とは言わないぞ。アホなの?w 結局「勝手移植」と言ってる割に製品化された例と、容量は無関係な部分移植の例だけ。 そんなんで「移植=勝手移植」なんてのはまったく説得力がないw > CPUスペックの話だからな、勝手移植か公式移植かは関係ない。 この時点で、どっちの移植なのか明言化し、何も言わなかったのはそれに従ってるのが当然の流れ。 49は何もいわずさらに続くレスでも178まで何も言ってない。 それに対して俺は50で最初から製品化であることは名言してる。それがすべて。 > 製品化の話などしていないから、技術的に実現可能なら実現可能だな。 その結果、こうなった。 > 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、 > 結果的に「(製品化は)実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。 > 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」 > というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。 それを延々認めないだけの見苦しい奴。それが49。 > マジコンをエミュレートしたエミュレータは聞いたことがない。エミュが無いから実現不可ということにはならん。 SFCの非公式ソフトとマジコン界隈は守備外で知らん。 FCの例を出すなら、非公式ソフトのmapperをサポートしたマジコンとエミュレータは存在する。 それと同じ話をしてるだけ。 > では353の「すでにROM容量はある」という発言は何を根拠に言っているのか? PC上でエミュで動かす限りCD-ROM並みの容量はなんら問題にならないってこと。 問題はmapperの対応次第で、容量としてのメモリやストレージは余裕であるって話だ。わからないのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/374
375: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/03(火) 23:43:56.18 ID:scQBlqp+ >>371 前レスで「以下コメントする気にならん」と言っててレスするアホがお前って訳だw > 49がスペックの話だと言っているのに一向にスペックの話に踏み込もうとしないし 「スペックの話」と言って実は「SFCスゲー」と言いたいだけの中身ゼロの話についてく奴は49と同列の痛い奴だけ。 そして「実現可能」と言っておいて詳しくつめると実は実現性などなかったりする。 そもそも実現性の話は、「スペックの話だから無関係だ」と言いたいなら最初から 「製品化は度外視の話である」と認めれば良かっただけ。だがそれをしなかった49に問題があると言ってる。 > ROM容量があればという仮定の話を理解できていない。 理解できていない、と言いながら結局何が理解できてないのかを何も説明しないし、 実際に説明ができてないのに話を繰り返すだけ。それが往生際の悪いだけの49を表してるw > いまさら製品化されることなどだれも考えていない。。 であればなおさら >>50 に続くレスの中で「実現可能」と言ったお前が痛いだけの話。 > 当時のユーザにとって意味があるかなどそれこそ関係ない。 結局「絵空事でした」と自己紹介してるだけで、製品として実現化できない脳内レスをしてただけって話じゃん。 > 90年代当時に大容量ROMがあった世界を語ろうとしている50の方が厨房に見える。 何を言ってるんだ?「ROMがあれば」と言って「実現可能」とも言ったのはお前だぞw 俺はそんなの「製品化は非現実的」と否定してるのにな。それを言ったお前が馬鹿ってだけじゃんw >>372 なんで自分に安価してるの? またジエンし始めたのか?w > 50は「CD-ROM2がSFCに移植・製品化された異世界」の話をしている厨房なんだろうな。 いや、「容量があれば可能」と言ったお前のことだぞw > 技術的に移植可能かどうかという話に、当時のユーザーにとって意味があるかないかなどまったく関係ない。 つまりお前の脳内だけでオナニーレスしてる、とぶちまけてるだけだなw 説得力のないタラレバなど恥ずかしいオナニーを晒してるのと同じ。それを言ってるのはむしろ面白いレベルw > 50は言ってもいないことを言ったと思い込んで、相手に粘着している。 > 50がこじらせているだけであることは間違いない。 間違ってるぞ。その50と書いてるところは49と読み替えれば正解だw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/375
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