ファミコンの限界について語るスレVer.5

[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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548: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/18(水) 01:02:01.29 ID:EH/08WBP

>>545
> 媒体原価は年々下がるが、開発費は下がるわけではない。製品化の実現性の話なら媒体原価ではないわな。

原価を論点に実現性の話をしてるだけなのに、開発費の話を出してくるのは頭が悪いよ。
違う論点の話がしたいなら、それは50から続く話とは別に新しい話をすればいい。

> 49は「スペック的に移植できるか」という話であり、50が「製品化の話」「製品化レベルの話」ならいずれも見当違いのレスだな。

49の発言を元に、50から始まった話に過ぎない。それを49の話とレベルが違うから見当違いということ自体が見当違い。

> だから「媒体原価はスペックに含まれない」と指摘されるわけだ。

って言うか相変わらず、>>306 や >>485 を無視した繰り返しに過ぎない話だな。
その下に続く話も結局は同様で意味のないレスばかりだ。

> 世間の常識は「移植」≠「製品化」

何度も言ってる。これまた繰り返し。

> 別に｢移植｣＝｢製品化｣とは思ってない。だが「容量があれば（機種間で）可能な移植の話」
> とまで表現されれば、製品化レベルで移植できるかどうかの話だと解釈するのは普通だ。

実際はこうなる。

> 文面を見ればコロコロ言ってることが変わっている。

文脈で判断すれば、同じ意味であることが分かる。分からないのは読解力が低すぎなんだろう。
それに比べると、 49 はスレが100も200も進んでから、説明済みの論点について話を投げてくるから
いい加減繰り返しがひどいし、それまでの話を無効にしようと躍起過ぎる。なぜすぐ言わなかったのか？
それに対する回答は、49自身がアホだからとしか言いようがないのかも知れないなら、答えたくないだろうなｗ

> 見当違いの張本人が偉そうにいうなよ。こじらせの原因は50だぞ。

引用文が自分のレスの引用部分なんだけど。自分ツッコミになってるぞｗ

> 実現不可能ならその根拠を言えよ。

他のレスで言ってるよ。正確には文脈どおりの「製品化は非現実的」って話だけどな。

> 50の時点で当時と思い込んでいなかったのであれば、媒体原価が原因で実現性がないなどとは言わないわな。

いや、そこは微妙なラインだよ。どう移植するかの前提で実際に必要な容量がどのくらいか
ってのが事前に概ね分かってた訳じゃないからな。
「多くのタイトル」をどのジャンルどの時期のものとするかによって話は変わってただろう。
ただCD-ROM丸々の容量が必要とするなら、どの時期だろうと無理があるのは最初から分かってた。

> 需要があるかどうかはわからんが、ありえる話だというだけだな。

「ありえる」という話をして、移植時期の話を現在時点に向けようとしてた時点で同じことだろうｗ

>>546
いい加減にするのは自分だぞ。大部分が過去の話の繰り返しばかりで意味がない。

> いまさら製品化されるわけないから製品化の話はいらん。

それをいうなら 49 が無駄なレスだったんだろう。
いまさら現実性のないタラレバの「スペックの話」の話なんて本当にいらん。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/548

554: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/18(水) 12:47:19.06 ID:FPfGRO97

>>548

>>原価を論点に実現性の話をしてるだけなのに、開発費の話を出してくるのは頭が悪いよ。

製品化の実現性の話なら製品原価。
こちらには製品化のための開発費も含まれる。
大容量ROMの実現性の話だけなら媒体原価。製品化するしないに関わらず、大容ROMを使用するなら媒体原価は発生する。
製品化の実現性の話だといいながら、大容量ROMの実現性の話にすり替える。
言ってることに一貫性がないのが50。

>>違う論点の話がしたいなら、それは50から続く話とは別に新しい話をすればいい。

製品化の実現性と言いながら大容量ROMの実現性といつ違う論点を展開するのが50。

>>49の発言を元に、50から始まった話に過ぎない。それを49の話とレベルが違うから見当違いということ自体が見当違い。

「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」は全く次元の違う話だな。
見当違いは50。

>> 306 や 485 を無視した繰り返しに過ぎない話だな。

無視ではないな。どちらも説明になってないから相手にしてないだけ。

>>> 別に｢移植｣＝｢製品化｣とは思ってない。だが「容量があれば（機種間で）可能な移植の話」
>> とまで表現されれば、製品化レベルで移植できるかどうかの話だと解釈するのは普通だ。

ここでいう「製品化レベル」は「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」のどちらなんだ？

50のように｢移植｣＝｢製品化｣と考えているなら後者。
一般的な感覚である｢移植｣≠｢製品化｣なら前者だな。

>>> 50の時点で当時と思い込んでいなかったのであれば、媒体原価が原因で実現性がないなどとは言わないわな。
>>いや、そこは微妙なラインだよ。どう移植するかの前提で実際に必要な容量がどのくらいかってのが事前に概ね分かってた訳じゃないからな。

CD-ROM2の容量がわかっていたわけでもないのになぜ「実現性がない」と言えるのかね？
具体的なタイトルを求められても一度も答えることはないし、エアプが吠えてるようにしか見えんわ。

>>ただCD-ROM丸々の容量が必要とするなら、どの時期だろうと無理があるのは最初から分かってた。

過去から現在、将来にわたるまで無理があると言うならその根拠をどうぞ。

>>>> 需要があるかどうかはわからんが、ありえる話だというだけだな。

>>「ありえる」という話をして、移植時期の話を現在時点に向けようとしてた時点で同じことだろうｗ

49には当時だという記載がない。当時に限定したのは50の思い込みだな。
こじらせの原因は50の思い込みだわ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/554

557: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/19(木) 00:00:29.59 ID:Sj+wHqE2

>>555
> もはやまともな思考ができなくなってるな。
> 少しは冷静になれよ。

そんなこと言ってもバレバレだからｗ

> 条件反射としてオーム返しするあたりがまともな思考ができなくなっている証拠。
> 製品化するしないに関わらず「スペックの話」をすることに意味はあるだろ。無意味であるわけがない。

皮肉だと言ったあとでマジレスしてどうした？　そっから通じてないのか？
まともな思考ができてないのはお前でしかないじゃんｗ

> 今さら製品化の話をする方が意味はないけどな。

似たようなものだ。スペックの話にしろ製品化の話にしろこのスレでの話は机上の空論に過ぎん。
ただどっちの話にしろ、このスレ（というか主に本スレの方だが）の醍醐味は
埋もれていたソフトや気にかけてなかった表現の実現方法を知って新発見したり
あるいは裏話的な当時の情報によって今更ながらすごさを再確認したりすることだろう。

> 大容量ROMの実現性について語りたければ、50を撤回して49にレスしたらどうだ？

いや、気長に49が非を認めるのを待つぞ。俺が急ぐ意味はまったくないしｗ

>>556
> 今さら現実性のない｢大容量ROMで製品化をしよう｣などと考えるわけがないでしょ？

誰も製品化しようなんて言ってない。
「そんなコストで製品レベルのカセットが作れるのかという可能性の話」
（＝製品化の可能性の話）だぞ。言ってる事が普通に違うｗ

> さらに｢スペック的に移植できるか｣はいずれも別次元の話ですよね。

スペック的に、と言えばSFCのカセットは6MBが最大だから無理。で終わるだけ。
仮定の話なら何でもいいのなら、「SFCのCPUが元の100倍のスピードがあれば
2DゲームではPS1にも負けないのにな」とか言ったところで何一つ面白みがない。
SFCでCD-ROMメディア並の大容量カセットの話なんて具体的アイデアが伴ってなければ、そんなのと同様に過ぎん。

> どうやっても大容量ROMは技術的に不可能ですか？

言ってもいない話のズレた質問をするな。ここまでのレスを100回読み直してこないｗ

> 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、
> 結果的に「（製品化は）実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。
> 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」
> というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。

話も結論も結局はこのままだな。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/557

566: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/20(金) 00:08:09.40 ID:rEAiu7ga

>>563
> 不可能じゃなければ、なんら問題ありませんね。

そう。あとは49が発言の一貫性のなさを認めれば何の問題もない

> で、数倍に跳ね上がるとは具体的にいくらなのですか？

それはどういう構成でROMカセット基板を作るつもりなのか次第だけど
バンク切換え方式とかマジコン方式の実質的な違いもないよう話をしてることを考えると
おそらく49はそこまで計算できてない。技術的にわかってなくて単純に安く作れると思ってるだけなのだろう

> 移植元の媒体原価と移植先の媒体原価を具体的に教えてください。

移植元はCD-ROMだからチップ原価はゼロ。CD-ROMのプレス原価は今なら100円もしないけど
当時でも数百円以下だったはず。サードパーティから見ればゲームソフトの製造委託費は
標準価格の3割くらいって話だから例えばこのタイトルならって想定すればソフトの値段から計算できるんじゃない？

> 製品化の話ですか？

「製品化の話」って言い回しは49が言い出したので、>>561 の最後で言ってるように
語弊が出る話になるなら49に振ってくれ。

技術的にできるかどうかだけの話なんて、容量を増やすだけなら今更話す必要がないだろう。
とは言え例えば >>421 も言ってるような冷蔵庫みたいなサイズになる、とかの話だったら
「それでも可能なんだから問題ない」って話で逃げようとするのは、見苦しすぎてお笑いにしかならんだろう。

そっから下はその通りだよ。ただし、本当に49が最初からそのつもりで話をしていたなら

> ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
> そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？

って言われて「そうかも知れません。でも製品化は度外視なので。」みたいなレスを49がしてたはず。
それならそれですんなり終わってたって話だよｗ

> 製品化の話はしてないので、どうでもいいですが。

でもこのレスのほとんど、コストの話から全部製品化の可能性の話でしかないな。
こちらは仕方なく答えたけどｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/566

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