ファミコンの限界について語るスレVer.5

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189: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/15(木) 16:49:49.05 ID:0E3CdtkR

>>184
> 「晴れていれば遊びに行けたのに」に対して
> 「突然晴れるのは現実的でない」
> とか、
> 「もう100円があれば買えたのに」に対して
> 「突然100円が出てくることは現実的でない」
> とか、いちいち言うのはひねくれてるやつぐらいだな。

たとえが悪い。「容量があればSFCに移植できる」ってのは近いレベルでいえば
そんな例えより明らかに
「（今は真夏だが）雪が降ればスキーができるのに」に対して
「こんな時期に雪が降ったらおおごとだ」
とか
「1億円あれば豪遊できたのに」に対して
「そんな絵空事言ってないで現実見ろよ」
とか、そんなしょうもない日常会話に近い。

逆に言えば、SFCにCD-ROMソフトを移植できるROM容量ってのが
「もう100円」のレベルだと思ってるってことは、ゲームハードに対する知識がなくて
適当な事言ってるニワカでしかないって自己紹介してるようなものだ。

> 結びつけるのは勝手だが、

というなら >>49 に >>50 のようなレスをつけるのも勝手なはず。
「現実に可能」みたいなレスをした時点でその論点に乗ってしまったってことだよ。
論点じゃないと後から言い出すとか、そんなのは負け惜しみと同じ

> 数十万かかろうとできるなら「ROM容量があれば」が成り立つよな。

そうだよ。成り立つも何も >>50 はそう言ってるんだよ。だから不可能じゃないけど非現実的だってな。
で、お前は >>50 に対してそれを否定するレスをし始めたから、こんなにレスが続いてるんだぞ。
いまお前がそれを言うなら、「今まで知りもしないで適当なレスしてました。ごめんなさい」って言うべきじゃないかな？ｗ

> 「製品化は非現実」と前にだれも製品化するなどと言ってないだろ。

そもそも 50 のレスの時点で「製品化が非現実的だ」って話なのはわかるだろう。
コスト的にそんなことやるメーカーはないって言ってるんだから。
その話に乗ってきたくせに、今更そんなこと言ってないってのは苦しい言い訳。見苦しすぎる。

散々「実現可能だ」って話をしておいて、そっちの話の分が悪くなると
「当時とは言ってない」「数万でも安価だ」「製品化するとは言ってない」と後付けで言い訳するだけの
知識のないニワカが、相手の言い分を認めることもできずに拗らせてるからレスが長く続いた
ってことだろ。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/189

196: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/16(金) 00:52:05.40 ID:YmWe4Hph

>>193
> そこから先がRAMだろうがROMだろうがストレージだろうが、バンク切り替えを行った時に充分な速度で
> 切り替わっていればカートリッジ側でどのような動作しようが関係ないんだよ。

でもお前は「バンク切替えで可能」と言ったし「ROMじゃなきゃ何？」って質問にも答えずROMであることを認めたろ。
その前提はなかったことにはできない。お前が言った事が今のこの話の続きなんだけど。
もちろん間違いを認めて謝罪すれば、別の話をすることもできるぞ。どうするんだ？

> 切り替え範囲が１MB単位か2MB単位かは知らんが、540MB利用できるバンク切り替えの仕様を策定し、
> それに合わせたカートリッジを作れば問題ないんだよ。

今存在するパーツを使おうとせず、０からデバイスを開発しようとすればそなんことも可能かも知れない。
だがそんなことしたら、現存するパーツで構成するよりもさらに馬鹿高くなるだけであり得ない。
そんな余計に非現実的なアイデアだしてわざわざ自分は馬鹿ですっていまさら自己紹介しなくていいぞ。
もう十分分かってるからｗ

> 現在、540MBアクセスできるバンク切り替え方式の仕様を作るのは可能だし、540MB以上のROMやRAMを搭載することも可能だ。

仕様を作るだけなら可能。だが先に言ってしまった手前で普通に作るよりコスト増になる馬鹿はいない。
それが現実的だというなら、バンク式をどんなパーツで構成するのか、ストレージ式よりどう利点があるのか言ってみろ
どうせそこまで考ええずに、知識もないのにただ「可能」って言ってるだけだろ。
この話を続けたらどうせお前のボロが出てまた恥の上塗りをすることになるんだろうなｗ

だいたいストレージ方式にするなら読込先のRAMが必要ってことすら知らずレス元で俺が書いた知識で書いてるんだろ？ｗ
そんなレス続けてて恥ずかしくないのが不思議でしょうがない。
メンタルだけは最強なの？それとも馬鹿だと恥ずかしいって概念ないんだっけ？ｗ

> SOCと数GBを搭載した4GB搭載したラズパイが数千円で買える現在に、540MBあればいいのになぜ32GBのの話をするんだろうな。

例え話を例え話だと理解できなかった馬鹿なのかな？
だったらごめんな。普通の人間なら充分易しく書いたつもりだたがお前には難しすぎたみたいだからｗ

> 何度も言うが必要なのはSFCとカートリッジをつないで直接参照できるI/F(部のメモリ)だけ。
> バンク切り替え時にSDカードから読み取ってI/F部を書き換えようが、あらかじめRAMに読み込んでそこからI/Fに書き込もうが、
> 本体側から見て仕様が変わらなければ実装方法は関係ない。

I/F部を書き換えるとか意味不明。お前の言ってる文章が意味不明すぎて、回路構成が全然見えないんだけどｗ

むしろ今現在だとカートリッジ部分のI/F部分の回路を作るだけで
CD-ROM2のソフトの価格を超えてもおかしくないからな。

その先にCD-ROM並の容量をバンク切換えROMにしたらクソ高くなるのは間違いない。
仕様を作ればいいとかアホな事を言ってるけど、そういう問題じゃないからｗ
ストレージ方式なら○○ミニ並みのコストで済むだろうがそれは決してお前の言うバンク切替えではないからｗ
全部足して移植版を作れば結局、元のCD-ROM2ソフトの数倍にはなるだろう。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/196

202: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/16(金) 18:54:38.25 ID:YmWe4Hph

>>199
> 使う使われないではなく、任天堂に関係なく仕様は作られるということがポイントだな。

非公式ソフトですら、そこまでの容量が使ったソフトが出てこないのに
増やせるのならもっといけるだろって思っちゃうのは本当に素人臭いニワカの発想だなｗ
現実のコスト感がわからず適当言ってるだけなのに自覚ないってのはヤバイぞ。

> 今なら安価にできるわけだから現実的。

でもバンク切替式で安価にはできないじゃんｗ

> これも現実的。カートリッジ側でバンク切り替えROMのエミュレートすれば良いだけ。

いや、現存するパーツで考える限りコスト的に難しいか明らかに無駄。
本当に現実的だというなら簡単でいいから見積もりでも出してみたら？ｗ

> そりゃ>>50が噛みついてきたからだろ。媒体原価もスペックだ、とわけのわからん主張でな。

いい加減繰り返しだがｗ
レスがついたらそれにレスを返すかどうかは自分の責任。レスをつけたせいにする道理はない。
わけがわからん主張だというなら相手にしなきゃいい。
にもかかわらず、その土俵でレスをした以上そっから先の責任は自分にある。
そんなアホな理屈は人間性を疑われるだけ。

> スペックの話に｢原価もスペックだ｣と言って絡んできたのに、当時の実現性がどうのと今さら言い訳するなよ。

逆だろ。CD-ROM２の多くのソフトの移植の需要なんて当時にしかないのは当たり前だろ。
途中から苦しくなって、話をコロコロ変えて言い訳してるのはお前なのに逆ギレで逃げようとしてるんじゃないぞ。

>>200
> 本体側から制御できるのだから2MBずつ書き換えりゃ書き換え時間はともかくバンク切り替えイメージで使えるだろう。
> 書き換え時間が遅いのは仕様としてもいいし、原価かけて高速化してもいい。

それ普通にバンク切替えとは言わないんだけどｗ
そもそも６MBならSFCにはバンク切替え不要な容量だし、
おそらくどのSFC用マジコンも内部的にバンク切替になってないぞｗ

せめて用語は正しく使ってね。過去の自分の発言を間違いだと認めたくないからって
原理的にありえない話をして嘘つくのはやめてもらっていいですか？

その下の原価が云々とかこじらせがどうこうってのは前提が間違ってるので、
わざわざ否定してあげなくてもいいよなｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/202

207: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/16(金) 23:35:07.63 ID:YmWe4Hph

>>205
> 「大容量ROMは非現実的」がいつしか「バンク切替え式で安価にできない」にレベルダウンかよ。

50 に何が書いてあるか忘れちゃったの？
結局同じだぞ。最初から「コスト的に非現実的」って話なんだけどｗ

> 本体側から見て同じアドレスで異なる領域のメモリ/データが参照できれば同じだろ。

同じじゃねーよ。バンク切替はCPUの数命令レベルの時間で一瞬で切り替わる。
ストレージ読み込みは下手すりゃ数秒掛かる。

1/60秒の１フレームを描画する間にバンク切替は何十回何百回も行うことができるが
そんなプログラムをストレージ読み込みハードに適用したら、バンク切替を使った場所ごとに数秒止まることになる。
もしバンク切替を頻繁に行ってるプログラムをそのようなハードに置き換えただけでは、
ろくにまともに動かないソフトになってしまうってことくらい分かるよな？
それともそんなの平気って言い出しちゃう？ｗ

> 本体スペックに関係ないとした>>54に対して、媒体単価もスペックだと返した方が問題だな。

俺は別に「54にレスしたお前が悪い」とは言ってないじゃん。お前の言ってる内容がおかしいってだけ。
何が問題なのかって話を適当にすりかえてるんじゃねーよｗ

> >>49は需要の話などしてないな。需要の話を始めたのは>>50だろ。

そうだが。そしてなんだかんだ50にレスをつけて、お前が需要の話に乗ったんだよ。
その時点でいまさら50を非難してもとっくにお門違いなんだよ。

> 本体から見てメモリマップ上のデータが切り替えるコマンドないし設定で他のデータに切り替われば同じ事。

要はバンクメモリかそれに類する設計でハードを実装しない限り、そもそも切り替わらんよ。
ストレージ読み込み式にしたらプログラムは全然別物になるし、上で言ったように掛かる時間も全然違う。

> 結局、50がこじらせてるだけ。

全然知識のないニワカが、絵空事だった話を否定されて噛み付いたものの
結局絵空事で「現実的だ」って言い続けても何の意味もない話になってる。
なのに自覚ないって怖いな。恥ずかしいレスたくさんしてるのに当人気がついてないんだもんなｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/207

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