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悟りを開いたことあるけど何か質問ある？ (1001ﾚｽ)
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/
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749: 473 [] 2011/09/24(土) 15:11:15.43 ID:PduxhH8e 私が提示しました 私の本質が核である統一された自己というのは (でも、ただひたすらにそのスペースにい続けるとき、思考自体ありません。) というようなスペースによって(意識によって)ばらばらだった無意識がつながって一個の自我になるという意味合いです。 一個になったときその人のタイプによって統一の現れ方はずいぶん異なります。 そもそも多くの知識があるかどうかで統一された際の矛盾の激しさは異なりますから。 そういう人は物事を信じ込むという時間の無駄をしないのが美点ではありますが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/749
750: 473 [] 2011/09/24(土) 15:20:26.02 ID:PduxhH8e 何かがおかしい。 ≫おっしゃるとおり私が申し上げている「私」とは、一片の思考です。 うん？自我をつかってしゃべるほかないということにおけるレスですかこれは。 それとも 私がないとき悟りがある悟りがあるとき私はないという話においての私ですか。 前者だったらさんざん一片の思考としてではなく、自己閉鎖的な自我としてあらゆる人があらゆる角度で指摘してて、 あなたは自分の言明がそういう印象を与えることに気づいてすらいないようですが。 例え悟っていてもまわり無視のテープレコーダーに意味があるかな。 それならせいぜい質の良いテープが(本が)いくらでもあります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/750
751: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/24(土) 15:43:24.11 ID:1ausCk87 まあ要は今を生きなさいということだ。 別に１は偉くもないし 普通の人間だよ 悟りを普通ならぬものに持ち上げるのはオカルト http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/751
752: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/24(土) 20:02:29.50 ID:Rre5YxRm 何かがおかしい473 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/752
753: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/24(土) 21:25:22.19 ID:Rre5YxRm 473の思考が、理解不能な悟りを怖がってしまい 体系づけてどうにか自我の思考の範疇で飼い慣らそうとしてる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/753
754: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/24(土) 21:44:58.59 ID:1ausCk87 １の悟りは要するに今この現実を認識するというもので、オカルトでも超能力でもない 俺らは物事を過去の記憶を投影して見ているものだからな つまり過去に生きている。 目の前のものをよく見るというのは現在を見るという事で 現在に生きるということでもある http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/754
755: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/24(土) 21:58:08.84 ID:iGvLld0O 全く読まずにレス >>1 全方位からの視点でも手に入れた？ 余計な情報が入りすぎて気持ち悪くならない？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/755
756: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/24(土) 22:15:17.83 ID:Rre5YxRm 多分、「悟りっていわれるものがどうということもないものだった」 とすると非常にまずいことになる理由 が、473にはあるんだろうと思う そういうわけで473は、1より、その理由と向き合ったほうが良いのではないかな その理由とひとまず向き合わずにすむからと、延々と1を批判し続けても仕方ないよ まあここまであれこれ説明できるんだから本人も自分がどうしてこんなことをしてるのか多少自覚はあるんだろうけどね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/756
757: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 00:40:19.39 ID:W7PqIhIF 正直１も473も、そろそろ違った視点から悟りを語ってくれないかな。 同じ所を繰り返されるのは飽きた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/757
758: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 01:36:43.38 ID:6LfAOIyP ただ１に関しても、一度自我が解体した経験があるというだけで とりわけ優れた才能があったり知性が高かったりという人ではないようである 釈迦が凄いのは単に悟っただけでなくて それを説明する能力があり、高いカリスマや知識、知能、教養などが備わっていたという所にあるんじゃないだろうか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/758
759: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 02:15:42.41 ID:r05g0FrO 説明する能力、高いカリスマや知識、知能、教養 か、、、 それらを乗せる土台がどういうものかで、カルト教祖、独裁者、にもなる 分かりやすく上に乗せられたものより、その下、何に基づいてるのか かな そして「それがすごいと思うことができる基礎」がこちら側に無いと、そう思うことも不可能だったわけだから なぜ自分がその部分をすごいと感嘆するように既にセッティングされているのか を考えてみたりするなあ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/759
760: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 02:53:10.96 ID:6LfAOIyP じゃあ凄いじゃなくていいよ 違いがあるということね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/760
761: 神も仏も名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 03:21:39.45 ID:Q0glC/nE 違いが分かる男の、ゴールドブレンド http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/761
762: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 09:43:21.66 ID:TeK1SOAZ 悟るとは、自分は無価値でただの肉の塊に過ぎないって認めることでしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/762
763: 473 [] 2011/09/25(日) 12:03:59.79 ID:3Cx5Jt7F 悟りなんか道の第一歩目でしかない。 だけど究極について説明する力だけ生えるから危険だ。 今までの大まかな流れは1さんに対しては、 それを盲信して他者を批判するような人がシンパだった。 そして知性的に物事を見て特に誰も盲信もしないし批判もしないような人は 対話能力のなさを指摘していた。 みんな彼の悟り云々ではなく自我、それも対話能力が他者のレスの内容を理解しない未成熟な自我を指摘していただけ。 悟り云々の問題ではなかった。 (まあその未成熟な自我と悟りという光明への第一歩は矛盾しないと述べていたわけだし、テーラワーダのリンクは素晴らしかった。貼った人感謝) ただそれだけのこと。 悟った人はただ当たり前の人であります。悟りなんかに全く構わずただ普通にしゃべるだけでその 当り前さが出てきて、わかる人にはわかります。 ただ当たり前の人であるということはどんなとてつもないこともできるかと思います。 私も自分の悟りではなく自分の自我を気にはしています。 正面から相手取るとむしろ強化されてしまうのでのんびりしていればいいのですが、 目覚めている≫自我を気にする≫≫ボーっとしてとらわれる という順ですね。 また、みんなと仲良くする人間関係、嘘をつかないつかせないルールの人間関係、 宗教において真理を婉曲に描写し、虚偽を解体してゆく人間関係 これらのルールが矛盾するので内部で混乱と恐怖が起こります。 そして私の通常の生活では、この3つのうちの一つが主導権を取って行動するので、 いつも「行動が極端に」なってしまいます。これが人間の姿かとおもいます。 １さんも最初の頃の自分自身の現状の暴露と瞑想についての言明が全く別人みたいでしょ。 でもこれは私の場合とまた違いますね。人によっていまカギとなってる内部対立は異なりますから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/763
764: 473 [] 2011/09/25(日) 12:24:30.91 ID:3Cx5Jt7F そしてこの深層の混乱が収まれば、うまくやっていけるというより、自分の中がすっきりするというより 他人という対象そのもの自分という主観そのものが無くなってるでしょう。 (それに触れたことぐらいはあります。) ほぼそれはそのまま光明かもしれない。 そこまで至っていないしそもそも語ることもできない悟りや光明を描写するより、 それへの妨げについて論じるほうが実効性があるように思う。 実際各時代の祖師もその時代の人の社会固定観念、光明への固定観念を解体すべくその時代の常識の逆をついてしゃべったのであり、 実は今私がやっていることと方向性は似ていたのです。 より私の方が複雑なのは、現代人が複雑で情報過多になっているからです。 だからもっと1さんに今の自分における具体的な質問をしたらどうかなと。 そうしたら私がないからということ以外で答えるほかないでしょう。 それが皆さんにとっても有益でしょうし。 １さんの実体としての本当のいいところ(と悪いところも)が出ると思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/764
765: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 13:15:14.85 ID:6LfAOIyP 悟ると心理的に平安になり、平安だからＩＱも上がり、色んな事に冷静に対処出来るということはあると思うが それ以上でも以下でもないな。 要は悟って何をするかだよね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/765
766: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 14:25:02.35 ID:prYOeQ5P 悟って何をするか？ ただ生きるだけだよ 何か大層な物語でも描いてるのか？人を救うとかなんたらかんたら http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/766
767: 神も仏も名無しさん [] 2011/09/25(日) 14:57:00.55 ID:yYbnNLF1 1をあれこれつついても普通の人と何も変わらんぜ ＞それが皆さんにとっても有益 「473にとって」では？ ＞１さんの実体としての本当のいいところ(と悪いところも)が出ると思います。 あなたには、「事象a（１さん）」に対し、ある何かが手持ちの尺度を用いて何らかのジャッジを下すという構造 判断をx、結果をb（良い、悪い）の ax=b という構造がある ありのままに見れば、なんのことはない a=a（１さん＝１さん）だ だがそこにおいての介在（判断x）とは何か 思考、自我では？（>>409-411） そもそもそれが良いとか悪いとかいう話ではない 単に、自我の働きとはそういうものだということだ ただそれを自覚してない（できない？）とややこしいものになる 自覚がない理由は前に書いた あなたには自ら吐露した前提がある 「求道者としてなら強烈な自我を保持しつつ他者と関わるのはOK」（>>666） なぜこれを持ってるか については人に聞くより自分に聞いたほうがいいかと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/767
768: 光 ◆DlyW/s8ibQ [sage] 2011/09/25(日) 16:04:49.66 ID:8C0FlPa/ 困ってます！ 助けてください！ セックスしたくてたまらないですがどうしたらいいですか！？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/768
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