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【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 (976ﾚｽ)
【震電改】日本航空機開発史改竄編【流星艦戦】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/
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156: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 11:11:03.04 ID:1/mrquBw 書いた後で気づいた。 Ｂ２６を日本海軍が買えば済む。 または三菱あたりにライセンス生産してもらってもいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/156
157: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 11:43:10.73 ID:SLLIc941 ミッドウェーで南雲艦隊を雷撃したB-26は臨時に魚雷発射装置をつけてたし、 PQ-17船団を壊滅させた雷撃型He111といい、 デフォでは雷撃能力のない爆撃機を雷撃機に仕立てるのは簡単だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/157
158: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 12:26:21.35 ID:6JjO9CNC パイロット「ですよね〜〜〜」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/158
159: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 16:26:29.08 ID:yYF6Rpmj しかも米軍はB25,B26はもとよりB17やB24で反跳爆撃やってるしな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/159
160: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 17:14:32.93 ID:OOTerE92 あの時期だと反跳爆撃のほうが簡単だけどな （魚雷の投下速度制限が凄まじいので） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/160
161: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 20:07:50.73 ID:7Bi/1tNn 要するに日米が友好関係にあるのなら日本海軍が基地航空隊をわざわざ大規模に整備する必要性が無い。 日本海軍があれだけ基地航空隊を大規模に整備したのは軍縮条約による制限の下で どうすれば劣勢の艦隊決戦で勝利できるのかという命題が追及された結果によるもの。 東郷元帥を筆頭とする艦隊派からそんなの男日照りを女で紛らすようなものじゃと非難されながらも 日本海軍としては航空戦力による艦隊決戦の勝利を追求するしかないというゆがんだ結果で陸上攻撃機は開発された。 日米が友好関係にあるのなら艦隊決戦思考もあそこまでゆがまず、 海軍の予算もそんなに拡大しないので陸上攻撃機を開発することはありえないと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/161
162: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 20:50:48.64 ID:llEwk5gY >>149 これが後に東洋のエルサレムと呼ばれるようになるのであった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/162
163: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 21:55:08.42 ID:ppGpYGnw もしも、100オクタンガソリンの輸入が途絶えた時点であり、誉が中島と空技廠との協業で開発されることが正式に決まった時点の、昭和15年秋に、 危機感を持った三菱が、水メタの技術開発の替りに、 91オクタン＋2速過給＋前方集中プッシュロッド廃止による高回転化による、金星性向計画を立ち上げていた、とすると… 深尾大先生が、前方集中プッシュロッド廃止の英断を、A20の1年半前に下していれば、という妄想である。 前方集中プッシュロッド廃止した、A20（ハ43）は、42年5月の設計着手から起算して、 出図のほぼ完了まで5ヶ月、 初号機完成まで2ヶ月、耐久試験が10ヶ月強、飛行試験まで1ヶ月、というタイムラインである。 昭和15年秋に設計着手できれば、昭和17年の初夏ぐらいには、離昇2900rpm／公称 2800rpmの金星5x改が耐久試験合格、かもしれない。 ピストンスピードが向上するから、金星6xにちょっと足りない程度の出力になるだろう。 水メタだと、シリンダーに均等に噴射できないことに起因する震動が問題視されるが、 前方集中プッシュロッド廃止の金星5x改は、この問題から解放されるから、稼働率も結構高めをキープできそう。 誉の代用エンジンとしては使い勝手はいいかもしれない。重量が200kg軽い分、軽量化のメリットもあるわけで。 戦闘機に乗せるなら、200kgの軽量化は20km/h前後の速度向上は期待できる、かな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/163
164: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 22:10:28.36 ID:7Bi/1tNn >>162 確かに現地住民や各国の思惑が入り乱れるのは間違いないので 第二次世界大戦以降のエルサレムと似たような状況に満州はなるな。 複雑な宗教対立が無いだけマシといえばマシだが 民族からいえば、清建国以前からいる満州族に加えて清建国後に流入した漢民族に モンゴル族、日露戦争後は朝鮮族や日本人、各種民族が入り混じったアメリカ人も 満州に流入した結果、満州族は少数民族に転落して民族のるつぼ状態になるのは必至だな。 本当にそうなったら中国から分離独立して満州国を作るのが妥当かも。 そして、満州国も独自の陸海空軍を整備して云々。 この世界の満州国空軍の保有する航空機もちょっと気になってきた。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/164
165: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 22:29:20.48 ID:llEwk5gY >>164 満州国ユダヤ人協会とかあったし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/165
166: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 23:36:21.49 ID:nVtlDqXC >>163 でも載せる機体をどうするか 零戦に載せるのは海軍として無いだろうし飛燕に載せるアイデアはまだ出そうにないし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/166
167: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 07:49:30.14 ID:SiqeP0da >>163 危機感まで持っていてA20の前倒しではなく金星の小改修を行うというのがよくわからん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/167
168: 163 [sage] 2014/03/22(土) 12:21:02.59 ID:egc3oq8S >>166 昭和17年初夏に、1450ps金星51改の運転試験が合格するなら、まずは火星1xの代替エンジンとして最適になる。 火星1xよりも直径小さいから、空気抵抗が縮小するし、更に軽量だからこれも速度向上の要因になる。 一式陸攻なり二式大艇なり、場合によっては雷電（火星1x版）に搭載することだってありえるんじゃないかな？ 強風に火星が搭載されていたけど、紫電改のエンジンの選択肢に1450ps金星51改が入ってくる可能性もあるかもね？ エンジン２コ分で400kg軽くなるアドバンテージを考慮すると、誉1x搭載予定の銀河に、1450ps金星51改を乗せてみたら、 案外イイ感じになるかもしれない。 >>167 危機感がなければ、深尾大先生は、設計の大変更となる「前方集中プッシュロッド廃止」が決断できないのではないかな？ 「三菱発動機は、性能信頼性の優秀と安価であることが世界第一であらねばならぬ」との信念を持ち、 三菱三連星は、共通部品多くて量産に適することから製作費も低減、従来の約半額である馬力当り十六円の低原価を達成した御仁だから。 必要以上に新規開発をしない信念があるからこそ、ヒスパノスイザ以来の140mm×150mmシリンダーを使い続けるわけだろ、中島とは違って。 1450ps金星51改の実用化のメドが立ったら、三菱は火星の「前方集中プッシュロッド廃止」、または1450ps金星51改の18気筒化に着手、 するだろうし、「共通部品多くて量産に適する」ことが三菱の正義であるなら、火星の性向よりは瑞星や金星18気筒化にリソース集中する、 という妄想だって成立しそうである。 A18A（火星18気筒）ハ104は、昭和15年に陸軍に制式採用されたように、三菱は「18気筒化の基礎技術」を持ってるからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/168
169: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 13:07:35.44 ID:h8Sqj07l ネタは大阪市大の先生の論文のパクリ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/169
170: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 16:06:21.81 ID:K8cnqMtS 金星は前後プッシュロッドて作って駄目だったから前方集中にしたのな それもアームストロング・シドレーのライセンス購入してやっとできたって奴 つまり当時の三菱には前方集中こそが正しく効率的なデザインだった そして前後に振り分けるとエンジン全長が伸びて当然だが重量は増えるのね それと金星が高回転できないのはプッシュロッド配置ではなくバルブスプリングの都合 径を抑えたいからリターンスプリングが問題なんだと瑞星の試験で結論づけられてるのよ 高回転できる金星というのは、径を少し大きくできるなら作れるし そして金星や瑞星や火星で明らかなように 高回転使うとピストンが拗れるんでシリンダとピストン全面作り直しも必要でな・・・ まあそれらに対する知見も時期が進まないと溜まらないんで前倒しなんて・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/170
171: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 17:48:07.31 ID:VL0qigDV プッシュロッド振り分けのための知見は昭和15年秋までに深尾のもとに集まっていた。 余裕。楽勝。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/171
172: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 23:22:09.29 ID:Tbdry8E9 >>163 ＞出図のほぼ完了まで5ヶ月、 初号機完成まで2ヶ月、耐久試験が10ヶ月強、飛行試験まで1ヶ月、というタイムラインである。 ハ43は、その後も苦労しているようですね。 例えばA7M2 1号機は、搭載した試18号・試19号・試44号・試46号の内、試18号以外の3基を焼損で失ったとか。 使えるように成るには、もう1〜2年必要だったのかも？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/172
173: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 23:33:43.98 ID:Tbdry8E9 >>170 ＞高回転できる金星というのは、径を少し大きくできるなら作れるし 三菱は昭和10年の実験で、3000rpmの可能性も見出している様ですね。 リターンスプリング増設による形状問題で、適用を見送ったぽいですけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/173
174: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/22(土) 23:34:20.11 ID:K8cnqMtS 大戦末期のなりふり構わぬ突貫、ある程度揃った知見を総動員してもだからな 一年やそこらで実戦投入したらそれこそ誉以上のトラブルを起こしただろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/174
175: 163 [sage] 2014/03/22(土) 23:40:50.51 ID:Z+PHXhzn >>169 ＞ネタは大阪市大の先生の論文のパクリ？ 元ネタは、それに加えて「往時茫々」の引用サイト、だね。 >>170 ＞金星が高回転できないのはプッシュロッド配置ではなくバルブスプリングの都合 SUDO氏、こんなことも書いてる、ところから見て、プッシュロッド配置にも限界がありそうな気がするけどね。 : 150ｘ170の火星でも2500rpmですから、三菱の前方プッシュロッド式複列の限界が2600ぐらいだったということなのかもしれません。 : 構造を一新したハ43では14.0m/sを出してますが、震天でも13.6まで行ってるわけで（火星も14越えてる） : ピストン等が13限界だったということは特になく、主に金星系ないし三菱前方プッシュロッド式複列の構造が : 2600限界を作っていたのではないかと想像します。 ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/log/tree_255.htm#575 ＞高回転使うとピストンが拗れるんでシリンダとピストン全面作り直しも必要 とするなら、ハ43も、ハ214（ハ42-21）も、シリンダとピストンの全面作り直しを行ったのかな？ 双方とも前方集中プッシュロッドを廃止し、金星5xやハ104と比較して高回転ができるように大改良したエンジンだが… ＞それらに対する知見も時期が進まないと溜まらない 三菱で前方集中プッシュロッドを廃止した順番は、ハ43→ハ42-21だし、ハ43でいきなりソコソコの仕上がりだったことも事実。 まぁ前後振り分けプッシュロッド・エンジンのお手本は、栄だとすれば、昭和15年の三菱だったら、パクろうと思えばサンプルは国内に潤沢にある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1393248944/175
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